现实当中有可能吗,军事实战中是否可行

来源:http://www.zaobiaowang.com 作者:军史秘闻 人气:86 发布时间:2019-11-08
摘要:问题: 《亮剑》中掘土推进,3600颗手榴弹全歼鬼子,现实当中有可能吗? 问:《亮剑》中独立团打山崎大队,用3600颗手雷全歼日军,军事实战中是否可行? 回答: 《亮剑》是最近二

问题:《亮剑》中掘土推进,3600颗手榴弹全歼鬼子,现实当中有可能吗?

问:《亮剑》中独立团打山崎大队,用3600颗手雷全歼日军,军事实战中是否可行?

回答:

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《亮剑》是最近二十年来,少有的以抗战为题材的经典电视剧。原著小说作者都梁扎实的文笔,加上李幼斌出色的演绎,让此片红遍全国。我也看了不下二十遍!
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我认为这是不太现实的,其实原因有很多,综合来看,有以下几个方面:

但是,此片在抗战片中只能排第二名。因为,在我心目中《亮剑》还是没有《我的团长我的团》严谨和真实!抛开被网友玩坏的“平安格勒战役”,就拿题主说的山崎大队被李云龙扔3600颗手榴弹一事来说,这段就是“神剧剧情”。

首先在八路军李云龙部参与攻击之前,我八路军七七二团已经对山崎大队进行了多次冲锋,虽然没有攻下阵地,但是也让山崎大队伤亡惨重,基本上快到了弹尽粮绝的地步,战斗力也远不及以前,故而后来旅长换李云龙上的时候七七二团团长程瞎子就开始埋怨陈赓旅长,他的原话是这样:“我们已经攻击了这么长时间了,山崎大队已经伤亡过半,用不了多长时间山崎大队肯定会全军覆没的”,所以说彼时的山崎大队可以说基本上已经被程瞎子打残了,等到李云龙攻击的时候,战场上的压力已经减轻了很多,这正是为什么李云龙能够很快就结束战斗的原因,这是其一;

首先,剧中说的歼灭山崎大队一事,就是历史上的“关家垴战役”。

此战,彭老总率领3旅加2团,共计1万多人;围歼冈崎大队500多人。经过两个昼夜奋战,在伤亡2000人代价后,依然没有全歼冈崎大队。最终,迫于日军援军压力,我军撤退。
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而剧中,山崎大队被李云龙全歼了。而且,李云龙这个不在国军编制“野鸡团”,竟然还嘲笑了一把我129师386旅的772团,772团可是在编制的主力团。建国后,团长起码是中将军衔!李云龙最后也就是少将!你李云龙拿来的勇气?这段也有点不和情理。
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接着来谈一下李云龙团利用土工掘金的方式缩短进攻的距离,并且派出突击部队携带全团的三千六百颗手榴弹进入工事投掷到山崎大队阵地上,剧中强调,最终是由张大彪带领几十名突击队员组成的投弹组,就按三十六个人来说吧,那么平均每个人就要携带一百颗左右的手榴弹,这就是一个疑点,试想一下,一百颗手榴弹那将会是多么巨大的数量啊,一个战士是不可能携带的了的,再退一步说,一个战士在三分钟内要将这一百颗手榴弹扔到三十米开外的地方,那将是一个巨大的挑战,估计手榴弹扔不完胳膊就已经废了;再说一下土工掘金,我们还是以三十六人规模的突击队来预算,以一个战士占用一立方米的空间来算,单单是正面工事的横向宽度就得有三十六米,那保守估计也得挖走三十六立方的土,还有更多的工事任务还不在这儿,基本上工事开头的位置正是山崎大队火力覆盖范围的最边缘位置,而山崎大队又在山头上,居高临下,火力覆盖范围非常大,可想而知,李云龙需要挖掘的工事任务庞大到难以想象,并且还要时刻防范日军打黑枪,所以在短时间内,这样的工事任务肯定是完成不了的,这是其二;

其次,“土攻作业”不可能实现!

关家垴战役也用了“土攻作业”。关家垴的土攻作业只是趁日军不注意,偷偷的向上挖暗道,而且,还是失败了。
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剧中,李云龙当着鬼子的面挖壕沟,把鬼子当白痴了。很多人说,日军的迫击炮弹和手榴弹被程瞎子的772 团耗完了。所以,日军不能用迫击炮和手雷攻击“土攻作业”的八路军。但是,剧中李云龙部队挖壕沟时,日军是放过迫击炮的。好,不抬杠,我也觉得导演完全可以不给日军发这些武器。

但是,首先,咱们看下土攻作业的工作量。日军士兵三百米内打中人形目标,属于日常训练要求。所以,李云龙至少要从300米以外开始S型/“之字型”掘进!壕沟深度要容纳一个人弯腰通过。宽度不会太宽,因此,每次只能一两个人在前面挖。我觉得,在没有日军骚扰的情况下,没有一两天时间是挖不到日军阵前30米距离的。
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其次,抛开工作量,土攻作业要想成功,需要的前提条件还有很多。

第一,土质疏松,不能有石头。要是山地,彻底没戏。

第二,日军在高处,八路军的所有坑道都要是他们射击死角。坡度是个最要命的漏洞!此地名叫李家坡,肯定是有坡度。而且,李云龙在阻止骑兵连参加进攻时,也说是仰攻!
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第三,手榴弹三十米的功绩距离,对日军能造成多大的伤亡,也是未知数。就算日军再傻,李云龙扔完第一波手榴弹,日军肯定后撤十米了。日军不可能待在手榴弹攻击距离内,等着挨炸!

唉,《亮剑》虽然经典。但是,也免不了有神剧桥段。
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建议大家看下《我的团长我的团》。我觉得该剧在抗战题材的电视剧中,应该排名第一!

(文/勇战王聊历史)

回答:

再有一个,张大彪率领的突击队一旦遭遇不测,那么独立团的损失可就非常大了,因为这样不仅损失了一大批精英,而且还失去了很多武器,那么独立团的战斗力毕竟会下降,这在敌我双方作战过程中是最致命的;

绝不可能!

手榴弹是很重的,一般的战士也就能扔30来米到40米,很少有人能扔到50米。我军训练的考核标准就是手榴弹扔30米远。
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抛开这些因素来说,山崎大队最终被全歼的根本原因还是李云龙集结了全团所有的力量,包括伙夫等一些非战斗人员,可以说是倾尽了所有,手榴弹只不过是起到了一个突袭的作用,让日军在短时间内处于一个相对混乱的状态,这样我军才好下手,伤亡也会相对少一些。

所以,像电视剧亮剑那样,用手榴弹打击敌人,就必须把战壕挖到距离敌人阵地仅仅30米的地方!

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大家用脚趾头想想都知道这是不可能。不是我们的战士不勇敢,实在是这主意太扯淡!

总的来说,用土工掘进作业的方式缩短攻击距离是非常好的战术思想,但是实际操作起来未免难度太大。

为什么?因为日寇有迫击炮!

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迫击炮可以曲射,专门用来打击堑壕里和掩体后的目标!迫击炮的射程比手榴弹远的多。

李家坡之战,独立团的辉煌胜利全歼日本山崎大队,完全是建立在一系列的不现实的设定之下,在实战情况下,不管是3600颗手榴弹炸鬼子,还是山崎大队的排兵布阵,实际上都呈现出了无知化的标准。

60毫米以下口径的轻型迫击炮,最大射程2600米。

中型迫击炮,最大射程6000多米;重型迫击炮射程甚至能达到10000米!

亮剑中李云龙围攻的山崎大队,相当于中国的一个营。肯定准备了迫击炮,还有很多射程稍近的掷弹桶。
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如果李云龙真的命令战士挖掘战壕向前推进,在至少2600米的掘进过程中,会遭到日寇迫击炮的残酷轰炸,悲剧不可避免。

所以手榴弹大战迫击炮这样的场景,我们想想就可以了,千万不要当真。

回答:

根本就不现实。剧情大家都耳熟能详,就不赘述,只谈谈个人认为不现实的几方面。

一:土工作业疑点重重。

用李云龙的话说:“只要掘进50米,剩下的30米,哪怕是个娘们,都可以把手榴弹扔进环形工事去”!那么问题来了,完全靠人工在鬼子眼皮底下往前掘进50米能否办到?
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《亮剑》作者都梁肯定不是农民或者农民工出身,想当然的自己认为挖土是非常简单的事,您知道掘进50米是多大的工程量么?假设沟宽一米,深度1.5米(太浅了指定不行,藏不住人),掘进50米最少是70多立方的工程量,由于横截工作面只有一米,只能由一个人挖掘,一个人要完成70多立方的土方挖掘,没三天时间,根本就办不到~这还是平时环境安全、土质疏松的条件下的工作效率~换到战场上,效率肯定没平时高。而人的体力肯定有消耗,长时间高强度劳动,换谁也受不了。就算是轮流干,时间上也提前不了多少。

二:挖掘方向?

八路军向山崎大队的环形工事挖掘前进,是直线挖掘还是横向挖掘?如果是直线,那么就得多人同时施工。具体是这样的:先由很多人在50米外开出许多条壕沟的工作面,再往前直线掘进,等到距离山崎大队的环形工事30米左右,再把直线壕沟横向贯通,形成战壕。

如果是直线掘进,参与挖掘的八路就暴露在日军的火力范围之内,这肯定是行不通。
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那么,换做横向掘进是否可能呢?

横向掘进,您也只能够从两头往中间挖掘,最后贯通成一条战壕。由于工作面的问题,参与挖掘的八路军战士也不可能太多,而土方工作量将远远超过直线挖掘的工程量。所以,时间上也没法办到。

三:距离山崎大队的环形工事,30米距离扔手榴弹是否合理?

当独立团敢死队在距离山崎大队30米位置,从战壕扔出3600枚手榴弹,将山崎大队炸得人仰马翻之前,大家别忘了,双方距离30米,这个距离对双方而言,都是对等的,甚至在地形上,日军还占有一定优势,毕竟日军所处位置是居高临下。你能把手榴弹扔进我的环形工事,我也能把手榴弹扔进你的战壕!而且,主动权是掌握在日军手里的。在八路挖掘战壕的时候,日军随时都可以扔手榴弹~哪会等你从容不迫的把手榴弹扔过来?真是扯淡。

回答:

《亮剑》作为一部经典抗战剧,反复重播,甚至重拍,可谓耳熟能详,不过万幸的是,由于抗战神剧太多,绝大部分观众不会把剧中的剧情当做是真实历史。

不过,作为都梁小说改编的电视剧而言,其情节在原著文本上,是有非常浓重的“军迷”味道的,一方面关注一些之前抗战剧中忽略的军事常识,另一方面,大部分的人物和事件也都是由历史原型改编的。

比如李云龙围攻山崎大队这一战,其实就是作者对于“关家垴战斗”的一个自行推演,有点类似于《我的团长我的团》结尾对“血战松山”的一个推演,也就是“假设”。

“关家垴战斗”的规模,在抗战中并不显眼,但是,面对“冈崎支队”(二字之差的原型),一支混成部队,只能算是大队规模,但并不是“大队”编制。指挥官冈崎谦受中佐也并不是大队长,而是第37师团226联队副联队长。

部队组成为:步兵3个中队(基本部队是第226联队第12中队,外加第41师团1个中队和独立步兵第12大队1个中队),1个山炮分队、1个工兵小队、1个辎重兵小队、1个无线电分队和1个战斗救护班,总兵力535人,其中军官19人。

冈崎支队从武乡县东村出发,裹胁了300多名民夫,携行的弹药量是每支步枪120发子弹,每挺轻机枪870发子弹,每挺重机枪7200发子弹,每门掷弹筒16发榴弹,每门山炮100发炮弹。山炮分队的2门山炮和足够支队使用7天的辎重粮秣则由243匹骡马驮运。

对他们进行围歼的,是八路军的9个主力团(129师386旅772团、16团,385旅769团、13团,新10旅28、29团,决死一纵25、38团,八路军总部特务团)外加总部炮兵团,总兵力近2万人。

这次战斗,之所以让众多军迷扼腕的核心原因也就是这个兵力对比,500:20000!

整个战斗的结果是,从1940年10月29日20时30分左右,日军抵达关家垴构筑阵地,当夜, 就对决死一纵25团2营(也是八路军所属部队)关家垴南面的峰垴(又叫柳树垴),一个比关家垴还高的制高点,用一个中队发动夜袭,打响了战斗的第一枪。

此后,在八路军2万人的围攻下,冈崎支队困守至10月31日仍在顽抗,当日16时,八路军主帅彭德怀因敌援军迫近,部队伤亡太重,下令撤出战斗。11月1日,冈崎支队残部在铃木支队接应下,回到洪水镇。

澳门游戏平台,此战,八路军并未完成10月29日21时下达的全歼冈崎支队的作战命令,此战,官方战史一直说是毙伤日军400余人,我方伤亡600多人,但陈赓大将后来回忆说部队伤亡应该在2000人左右(史学界普遍认可此数字,其中阵亡约1000人),日军战报确认冈崎支队在关家垴战斗中阵亡52人,受伤97人,失踪2人,合计151人。

这次战斗的过程中,八路军各部的战术上确实存在种种问题,比如往往是死打硬拼,在不利地形上只能展开波次攻击,而日军重武器占优,且居高临下,给我军造成极大伤亡。

所以,在《亮剑》中,原作者都梁拿出了被军迷们反复讨论的进攻方案,即李云龙所采用的土工掘进,环形壕同时手榴弹压制,然后白刃冲锋,发挥人数优势击败日军。

然而,这个方案在现实的地形和战场态势下是无用的。

关家垴山顶为几百平方米大小的台地,其北面是断崖陡壁,下面是一条深沟,东西两侧坡度较陡(上下20米左右),只有南坡比较平缓,可作进攻路线,但是,南坡的对面是一个比关家垴更高的峰垴(柳树垴)山岗,与关家垴互为掎角,从柳树垴上可以用火力控制通往关家垴的小路。

冈崎支队在关家垴山顶台地(几百平方米)挖掘了八卦形的核心阵地,再由交通壕连接到台地边沿的一圈阵地。所有战壕都挖得很深,战壕壁上还有很多能藏人的猫耳洞。所有机枪、火炮都至少有两个掩体。山腰原来50多户人家的窑洞全部打通,每个窑洞都构筑有射击孔,窑洞前挖了防弹壕,在通往山上的唯一道路两旁,各有四个窑洞被改造成配置机枪的暗堡。在关家垴山脚还挖了300多个散兵坑,围绕山头形成外围阵地。整个防线以山脚外围、山腰窑洞、山顶核心呈三线配置。

30日天亮后,决死一纵25团、38团负责进攻峰垴(柳树垴),38团数次强攻,一线战斗兵几乎拼光,团长蔡爱卿组织干部突击队,伤亡数十名营连干部依然毫无进展。25团连续组织7次冲锋,直到黄昏时分,才冲上峰垴山顶阵地,但随即被日军以白刃战压下来。

在其他进攻线路上,情况类似,386旅722团由东北方向攻击,其能接近敌人阵地的只有一条约0.3米宽的小道,只能一点点逐步争夺,至下午14时,该团1营被替换下来,只剩下6个人。

385旅769团由西北方向攻击,此处是一个20米高的陡崖,快到崖顶的地方,有一个凸出来的壕坎,上面是30多米长的一个斜坡,一直通到关家垴山顶日军的前沿阵地,该部1营从侧面土坎上隐蔽挖出一条小路,乘日军被正面进攻吸引之时,冲上去3个连,但日军立即在北坡坟包上架起机枪进行火力压制,部队被压制在壕坎处无法动弹。

至当日16时,八路军发起总攻,772团、16团、38团、25团各拼凑出1个营,再加769团2个营对关家垴发动全线猛攻,接连18次冲锋,各部伤亡极大,直到入夜,才冲上关家垴主阵地,冈崎中佐此时已被击毙,但结果各自为战的日军仍顽强抵抗,以白刃战击退了多次进攻,一直撑到了天亮。

所以,现实的情况是,李云龙的战术,只有到12月30日黄昏,各部总攻18次冲锋进入日军主阵地之后,即真正将日军完全堵在山顶台地的情况下,才能实施,在这之前,日军的三线阵地还在发挥作用,你的环形战壕也没法挖。

但是,必须指出的是,在山顶台地的日军阵地,本身是设有“防雷壕”的,也就是在阵地前挖有壕沟,如果手榴弹投掷到壕沟内,就不会有任何杀伤,而这一阵地距离山顶台地棱线,一般有十几米,白天日军会据守该阵地等待我军暴露在火力下,晚上则会推进到棱线上居高临下防止夜袭。

就这个工事设计来说,哪怕李云龙的环形壕修好了,起码在陡崖的方向是很难扔上去的,在主要进攻方向上,这堆手榴弹,真实历史位面的八路军前辈们肯定也是扔过的, 甚至还有总部炮兵团的山炮、迫击炮的支援,但也并没有把鬼子打懵,而且,退一万步讲, 就算扔上去了,最后的白刃战,人数绝对优势的八路军还是未必能打过鬼子……这也是历史的事实。

所以,就算我们把电视剧“当真事儿”来说,也只能遗憾地说,不好使。

回答:

相信很多人在观看连续剧的时候,在看到独立团在距离日军阵地80米左右的时候土工掘进,企图向前挖掘50米逼近到日军环形阵地前30米,然后用3600颗手榴弹炸开一条道路的段落,心中都会存在几个疑问?

澳门游戏平台 15先审题:现实当中有可能吗?(题主问的是,艺术作品和现实中的区别)

《亮剑》这部小说,10年前看那叫一个扬眉吐气,10年后再看,是近年来层出不穷的抗日神剧的鼻祖。总的来说,尽管李幼斌老师演绎的李团长形象深入人心,“亮剑”精神也成为了社会正能量,但是《亮剑》这部小说在价值观内核与军事细节描写上问题是很多的。

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单单从《亮剑》小说开篇独立团全歼鬼子“山崎大队”的战斗来说,其战例原型是1940年10月30日“百团大战”第三阶段彭德怀率领八路军115师、129师的3旅又2团打的黄崖洞地区关家垴攻坚战。该攻坚战从10月30日打到10月31日,不仅未能全歼日军冈崎大队约500人,反而给我军造成了约2000人的重大伤亡,相比之下日军伤亡仅仅300余人(不同记载数据不同,一般认为日军被打死约100人,受伤200多人)。此战暴露出我军战术能力较低、协同意识较弱、武器装备低劣、攻坚能力极差的问题,从那以后,我军又组织过数次攻坚作战,但是败多胜少,一般日军依托村庄或有利地形展开防御后我军立刻遭遇攻击困难,只能撤出战斗。华北、山东八路军通过持续不断地的缴获与整训,具备强大的攻坚战能力乃至运动战能力,已经是1943年底到1944年中左右的事情了。

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至于3600颗手榴弹全歼把鬼子打蒙这种细节,那就是小看了鬼子的工事构筑水平了。关家垴战后八路军首长上去查看鬼子构筑的野战工事,对鬼子的多层堑壕防御体系、防炮火工事、交通壕与火力点上使用顶盖或就便器材加以伪装遮蔽等野战筑城技术给予了高度评价。《亮剑》作者大约认为所谓防御工事就是几条光秃秃的壕沟,殊不知这种工事早在克里米亚战争后就被淘汰了。

回答:

《亮剑》中这个战斗,其实就是百团大战当中的围攻日军冈崎大队的战斗。澳门游戏平台 18

首先冈崎大队所在的地方,位置非常险峻。关家垴地区,沟壑纵横。日军主阵地在一个山岗上,这个山岗的北面完全是20多米高的悬崖峭壁,而东面和西面,也都是坡度非常陡峭的坡。

只有南面有一条相对平缓的道路。而在山岗上有几百平米平地,在临近南面的位置,有一排窑洞。日军正是把这些窑洞变成了火力点。而且在关家垴附近的柳树垴山岗,也设立了火力点,形成了相互掩护的态势。澳门游戏平台 19

日军还在这2个山岗挖掘了战壕,并且在上面铺上木板,在各个窑洞设立机枪点,在后山设立掷弹筒和山炮阵地。在这种地形,李云龙还想把战壕挖到日军阵地以前30米?

首先在山西的沟壑当中,从山低向上挖战壕,就是一个大工程。其次是,日军居高临下,首先就能看到,我们在挖战壕,掷弹筒早就垂直打击了。但是就是因为有坡度,我们在下面却看不到上面日军的情况。澳门游戏平台 20

而且可以容纳3600个手榴弹一起投向日军的前进阵地。需要至少几百名投弹手,需要至少十几条大型战壕一起横向接近日军阵地。从地形上看,根本就做不到,关家垴南面的陡坡宽度非常窄,可以挖一条战壕接近就不错了。可是一条战壕才有有几个人?还是I字型阵地,头部对着日军。澳门游戏平台 21

从整个抗战都没有发生过李云龙这种战术歼灭日军来看,在实战当中,这个战术无法实现。否则抗战上千个团长,至少会有人这样尝试过。

回答:

我是叔承侃历史,我来回答。

很多人把亮剑当做经典抗战剧,而更有一些人把亮剑当作历史,但是无论如何亮剑永远都不是真实的历史,亮剑是由作家都梁写的一部小说改编的,所以亮剑当中自然存在很多作者的想法。
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本题问到,亮剑当中有3600颗手雷全歼日军,在历史上是有可能吗?以本人之见,在现实当中是绝不可能发生的。
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按照当时的日军装备,整编的一个大队大概有8到12挺重机枪,轻机枪不少于20挺,虽然在李云龙攻击前程瞎子所在团已经向其猛烈进攻,按照电视剧的说法,山崎大队已经伤亡过半,但此时仍有数百人在能够战斗。
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我们不要忘了,李云龙所在的部队能将手雷扔路到山崎的包围圈里,而山崎部队的士兵和军官难道就不可能扔到李云龙掘土部队的手里吗?这是一个双向的问题,同时又是一个单向的问题。
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因为不知道山崎大队所在的土地的土质是什么样,如果都是石山的话,那么我想基本上是李云龙的整个团将铁锹挖烂,也永远挖不到30米的距离,如果是土的话,李云龙的做法还是可以的。

所以从现实来看,最有可能的结果就是双方的手榴弹在互相扔,而李云龙的部队凭借人数优势和手榴弹数目的绝对优势,最终取得了战斗的胜利。从这一点上来说是有可能的。
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否则的话,以日军当时装备的火力仅凭李云龙的一个团还是比较困难的。而电视剧李云龙的手榴弹全部扔进来,唯一一个解释就是此时日军的弹药基数比较少,因为我们这次是从无论在小说还是电视剧,都没有看到日军有效的依靠手雷进行还击,这不符合常理,按理来说这应该是一场双方互相扔雷的战斗。

回答:

1、日军难道是瞎子?他们手里拿的难道是老式的火枪?怎么可能会让八路军在进攻的一开始就逼近到80米!在更远的位置难道不知道开火阻击吗?

亮剑中,李云龙掘土推进,然后360人迅速扔出3600颗手榴弹,破坏日军防线,趁机冲上山坡全歼日军,这是神剧的剧情,现实中不可能发生。

在我军进行的战争中,用壕沟迫近敌阵发动冲锋,这确实是很普遍的,尤其到了解放战争后期,经常用土工作业,使得国军的优势火力无从发挥。但这样的目的主要是减少伤亡,以压倒优势迫近敌人,而不是说直接站在壕沟里扔手榴弹攻击敌人。

道理很简单,如果壕沟已经挖到了扔手榴弹都能够到日本阵地的地方,那么,八路军可以站在壕沟里面扔手榴弹炸鬼子阵地,鬼子难道就不能站在阵地上扔手榴弹炸八路军的壕沟?

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要知道,鬼子从投手榴弹的本事来说,不比八路军差。又是居高临下,要把手榴弹扔进壕沟,难度比八路扔出来小得多。

一般比武场上,扔手榴弹可以到四五十米,这是按照“最远距离”,差不多45度角脱手的结果。八路军在壕沟里面要扔,不可能按45度扔(否则很可能会碰到壕沟壁),一般角度更定要更垂直一些。再加上壕沟地势狭窄,很难甩开大膀子,所以手榴弹的射程也会大幅度压缩,能有三十米就不错了。而鬼子在阵地上往壕沟里扔,完全不受影响,甚至滚下去都能杀伤。

再说,鬼子还有掷弹筒,这个射程是比扔手榴弹远得多的。

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所以,真如剧中那样,八路埋头挖壕沟,到了几十米的范围下,鬼子的手榴弹、掷弹筒早打过来了。密集在壕沟里面的八路死伤必然惨重。

此外,当时情况下挖掘壕沟从时间上也来不及。按照影视中,八路们铁铲、铁锹如飞,很快迫近了鬼子阵地。实际上挖壕沟工作量很大(尤其八路们还是挖的倾斜壕沟)。曾经有八路为了炸日本堡垒,挖2500米的壕沟用了整整一个月。李云龙所部想要迫近山崎大队阵地,至少得挖上二百多米壕沟吧,三五天是不够的。哪有这么几个小时就到脚下了。

历史上,李家坡的原型关家垴之战,八路军确实采用了挖掘地道,但不是投手榴弹,而是用地道逼近日军的窑洞后发起突袭。最终虽然歼灭了关家垴主阵地的日军,击毙岗崎,但因为日本援军逼近,时间紧张,来不及全歼敌人就匆匆撤退了。

总之,《亮剑》本身就是抗日神剧的始祖,李家坡之战这个情节完全是脱离实践的空想。

回答:

亮剑是一部很受群众欢迎的电视剧,怎么看都不厌,一是整体艺术构造比较合理,演员的演技都很到位,整体形象都好,特别是李云龙又没有文化,经常犯错误,又经常出奇不意的打胜仗,几上几下把剧情推向高潮,当然在当时的八路军中这样人还真不少,并非现在军校毕业都有文化,识字不多的将军们不在少数。

李云龙用地道三千六百棵手雷全歼日军一个大队,这也是战争曲部的一个片段,即是打得好的一个精典记录,首先肯定是胜利了,李云龙团部上之前,我方先前的主力团也伤亡过半,日军也已损失不少,就像一炮打死日本死在战场上日本名将之花《中将》阿部规秀一样,这就是奇迹,想都不敢想的事,但事实上李云龙部做到了,这正好反驳了国民政府说共产党游而不击的谎言。

在抗日战争中人们是用种种办法打击日寇,三干多个手榴全部扔进日军阵地,这是什么概念,李云龙就出奇不意,把敌人阵脚打乱,立即冲锋,拼刺刀,让乱人的重武器,飞机,大炮失去作用,在当时我军已是没有办法的办法,最少说是日军伤亡最惨重的一次,受伤的,俘虏的,自杀的,逃跑的,总的来说日军一个大队是溃不成军,打破了日军不可战胜的神话,打出了八路军的威风,战争都会有牺牲,八路军伤亡无需多说,总的来说这次曲部战争是李云龙部敢得了重大胜利,再见!

回答:

在抗日战场上是有这种可能的,因为那时候已经有这种战术了。

打山崎大队这一场,程瞎子先打了半场,消耗了部分日军,但没打下来,让后上级换上了李云龙的独立团。

李云龙先挖战壕,距离山崎大队够劲后,直接用手榴弹雨把山崎大队炸平了。

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这一场仗,李云龙的独立团一共扔了3600多颗手榴弹,山崎大队若是标准满员部队的话就有1100人,平均三颗手榴弹消灭一个敌人。

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抗战中的一个团能有这么多手榴弹吗?其实是可能有的,李云龙所在的晋察冀兵工厂月产手榴弹4万枚,巅峰时期月产20万枚,每次下发到各个团可能没多少,但你不要忘了李云龙是洗劫了兵工厂的,手里手榴弹绝对不会少。

这种隧道掘进,集中手榴弹消灭敌人的战术,八路军也是有的,而且真实历史上正是李云龙的旅长陈赓发明的。八路军武器装备差,不能对日军形成火力优势,但手榴弹相对于日军手雷能扔得更远,所以这种战术就出现了。

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《亮剑》是艺术作品,在一些地方可能会有所夸大,但夸大的地方也都是有现实依据的,这就是《亮剑》和抗日神剧们的区别,也正是我们喜爱它的原因之一。

2、按照李云龙的话,只要能够逼近日军阵地前30米,就是个娘们也能将手榴弹扔到30米之外,那问题就来了,既然连女人都能做到,那独立团前进到前30米的时候,在总攻还没有发起之前,防守的日军为什么不能反扔手榴弹,提前破坏掉独立团最前沿的战壕?而是傻乎乎的躲在环形工事里被动挨打?

其实对这两个问题,连续剧中并没有给出一个合理的解释,但在原著小说中,在第一个问题上给予了一个“合理”的规划。

当山崎大队发现自己遭到包围后,抢先占领了李家坡这块高地,之所以选择了这块阵地,是因为这处高地的地形较为特殊,这并不是一块呈尖字型的传统高地,而是一处高地最高点是一片平地的特殊高地,山崎大队占领高地后,放弃了高地的边缘位置,而是全部龟缩到高地平地的最中央,而环形阵地的边缘距离高地的边缘恰好在80米左右,这样在八路军程瞎子团发起进攻的时候就出现了一个尴尬的情况,由于八路军处于高地的下方,加上日军放弃的边缘位置,下方的八路军根本看不见高地上的日军,所以直射火力全部失去作用,八路军只能爬上高地才能看见日军,由于重火力无法使用,虽然距离日军阵地只有80米,但失去火力掩护的八路军进攻部队无法压制环形阵地的日军火力,自然受到了重大伤亡。

所以接手之后的李云龙独立团别出心裁,没有选择传统的正面进攻,而是在没有露头的高地边缘80米处,直接挖掘战壕土工掘进,这样从进攻的一开始,独立团所有官兵都潜伏在战壕之下,日军的火力反倒失去了优势,八路军在距离30米的距离直接采用手榴弹反杀,最终消灭山崎大队。

这就是原著小说和连续剧采用的设定,但对于熟悉军事尤其是有军旅生活的读者来说,这样的设定完全是违背现实的。

表面上看这样的布置似乎可以有效地保护山崎大队,但这样的安排也存在着一个巨大的劣势,那就是拥有强大火力的日军只能将自己的有效杀伤范围定位在80米以内,高地之下的八路军虽然不能直射日军,但日军也同样无法远距离拦截外围的八路军,而问题恰恰就出在这里!

作为日军的一个大队(历史原型是一个500人左右的支队),除了标准配备的九二式重机枪之外,自然还装备迫击炮和九二式步兵炮(历史原型冈崎支队装备两门步兵炮),九二式重机枪的标准杀伤范围是800米,九七式迫击炮和九二式步兵炮的射程分别在2800米到2700米,换言之如果日军不选择将阵地龟缩到高地的最中央,而是直接布置在高地的边缘,日军可以直接将火力阻击优势从80米扩大到800米甚至是2800米之外,强大的火力杀伤会让八路军连抵达到高地的正下方都会成为一件很难完成的任务,更别说是自下而上进攻,虽然火力布置到边缘从另一层面也造成了自己会遭到八路军火力直射的危险,但对比缺乏重武器和弹药的八路军,只拥有少数火炮并且炮弹缺乏的八路军即便可以命中高地的边缘,但在火力得不到有效补充的情况,也难以压制日军的火力,反而更可能会被日军的重火力所反杀。

如果直接被日军压制到远程之外,那3600颗手榴弹炸鬼子,简直就是一个扯淡的想法。

《亮剑》中独立团打山崎大队,用3600颗手雷全歼日军,军事实战中是否可行?

这里面要分开来讨论,在电视剧中,小说中,和现实历史中,是完全不同的情形。我们分开来说。

1,电视剧中,用3600颗手雷全歼日军,可能性比较大。

在李幼斌版的《亮剑》中,详细介绍了日军阵地的特点。这个阵地构建在李家坡的一个山顶平台上,是一个环形阵地。因为环形阵地在山顶平台中央,八路军不管从哪个方向往上冲,一旦上了山顶平台,就需要冲锋80米的距离,这么长的距离,无论如何都会被日军击杀,这就是剧中八路军主力772团程瞎子伤亡很大却没能拿下日军的根本原因。

这里面的关键就是如何减少冲锋距离,减少冲锋中的伤亡,一举拿下山顶平台。李云龙的方式是,用土工掘进的方式前进50米,剩下的30米交给手榴弹投射。通过手榴弹投射,让日军一下子失去抵抗力,一个冲锋就能全歼残余日军。

电视剧是奶头乐文化,只要让你爽,不需要让你考虑更多问题。所以,电视剧最大限度简化了战场形势,一方面让观众看得懂,一方面也表现出李云龙在军事指挥战术安排上的接触才能。

2,在小说中,用3600颗手雷全歼日军,十拿九稳。

在小说中,日军的阵地设置是这样的:

毕业于帝国陆军大学的山崎是个出色的战术家,他指挥构筑的野战工事很是别出心裁。李家坡高地顶端是平面圆台,按常规,守备一方的工事位置。应构筑在山坡平台的棱线部,这样可以对进攻一方的动态一览无余,也便于居高临下发扬火力。可山崎偏偏把环形工事构筑在高地的平面圆台中心位置,攻击部队在坡下看不见守军,直射火力便失去作用,而迫击炮之类的曲射火力又极少。攻击部队刚刚冲上陡坡,只要一露头,马上就被日军的狙击手打倒。战斗打了整整一天,山坡下躺满了八路军士兵的尸体,最先参加攻击的几个主力团都伤亡过半失去攻击能力。

很明显,日军的杀伤距离就是80米,土工掘进50米,手榴弹扔出去30米,足以把环形工事里面的日军全部炸懵逼,然后一个冲锋解决战斗。

如果日军的环形阵地真的这样简单,李云龙的战术真的会奏效。一个营360人每人10颗手榴弹,一次360颗扔出去就是一场大轰炸,这些掷弹兵继续往前冲,边冲边扔,日军防御工事被炸塌,日军也被炸懵逼,然后就剩下机枪手、短枪和刺刀上去收割战果了。

可以想象,这是一种完全不要命的打法,真正的短兵相接。李云龙直接把全团的轻机枪集中起来使用,把轻机枪当冲锋枪,手榴弹一停,机枪就上去,然后全团上刺刀与日军进行肉搏战。这样日军根本没有生还的可能。

3,在真实战场中,这种战术运用十几次,改进十几次,也许有可能消灭日军。

真实的战场上,可能李云龙的战术用处不大。

首先,日军有掷弹筒和迫击炮,而且虽然只有一个大队的装备,却相当于八路军至少一个旅。日军的大队1000人,往往可以直接对阵国军一个师10000人,李家坡的山崎大队,绝不是简单的500人半个大队那么简单。日军强大的火力优势面前,再加上空军支援,李云龙的土工掘进速度会很慢很慢。

其次,日军的阵地面积有多大,是立体型的吗?这些小说和电视剧都没有介绍。我们按照解放军的战术条例,每两个战士的距离应该保持在10米到20米中间,这样可以确保敌人一发炮弹最多只能炸死一个人。这样即便是给山崎大队的兵员减半,战术分散减半,5米一个日军,100名日军也能摆满直径50米的圆形阵地。独立团扔的手榴弹,只能打入日军阵地边缘,纵深上完全没有办法。

最后,按照孤军不守的战术原则,日军必然在环形工事之外还有火力支撑点,这个支撑点,可以随时用掷弹筒迫击炮和机关枪支援主阵地。独立团想在炮火支援下进行土工掘进,想在土工掘进结束后投掷手榴弹,必然会遭到日军交叉火力的打击。

4,真实历史中,3600枚手雷战术基本没什么用。

真实历史中,李家坡之战的原型就是关家垴战斗。这场战斗,日军被歼灭200多人,而八路军则伤亡2000多人,敌我交换比一比十,这是百团大战中战术效能最差的战斗。

事后,彭老总、刘老总等八路军高级将领回到关家垴,参观日军阵地,发现日军的临时工事、暗堡掩体、火力配置很有章法。尤其是“猫耳洞”等单兵掩体,对八路军启发很大,后来的解放战争和抗美援朝中,这些战术得到很好的贯彻和使用。

关家垴战斗中,日军防守很顽强,很重要的原因是还占据了比关家垴更高的柳树垴作为活力支撑点,居高临下对关家垴进行火力支援,效果相当显著。

关家垴战斗中,日军阵地也不是所谓的圆形台地中央的环形工事,而是关家垴一层一层的地形中,有一排一排的窑洞,每一个窑洞都是一个独立战斗单元。这些窑洞,简直就是单面向外的地堡群,日军用机关枪和步枪设置的火力网,让八路军根本无法冲过去,只能一个窑洞一个窑洞争夺,一排窑洞一排窑洞进行占领。至于李云龙一蹴而就的战术,根本不可能实现。

我住在晋西北,我家就在一个山顶台地上,每天出去,就能看见山坡上一排一排的错落有致的窑洞。如果顺着某一道沟往山顶上冲,必然遭到两边窑洞交叉火力打击打击,根本没有冲上去的可能。

当然,《亮剑》作者都梁虽然是江苏人,却写过很多有关黄土高原的故事。在另一本小说《血色浪漫》中,就讲到了主角走了一天才到邻村找女主角的事情,所以都梁不可能不知道黄土高原的地形特点,把李家坡之战,写的如此轻松,只是为了让小说更加好看。

真实的战争,往往不是如小说和电视那么好看,反而是非常的血腥、非常的可怕、非常的无聊、非常的令人崩溃。

按照日军中佐山崎冶平的山顶阵地布置水平,独立团只需要甩上1000颗手雷,就足可以把鬼子们送回东洋老家了,那算什么野战工事?只是在山头上挖两道战壕而已,个子不高的日本兵前胸都快露出来了,又浅又窄,1000颗手雷凌空爆炸之后,剩下的200多鬼子非给碎尸了不可。

敌人数量可是经过认真考证的,因为程瞎子的772团已经连续攻击了八个小时,程团长亲口跟旅长汇报:“敌人已伤亡过半”。只不过,这是《亮剑》的剧情而已,如果搬到1940年的实战当中去,想用这个战法全歼500多日军,那是门也没有,关键词是:地形、工事、手雷。

首先是“关家垴战斗”的地形,许多军事爱好者认为仅仅是攻击一个山头而已,错了,日军冈崎支队(不能称为大队)在撤退途中是迅速抢占了两个垴顶:关家垴和柳树垴,而后者比前者地势还高,冈崎放上了一个中队,两个山头之间由此就形成了交叉火力,可以互相支援。

日军战史中,对冈崎谦受发现有利地形和迅即构筑完备野战工事的动作评价甚高,说明当年鬼子的中下级军官军事素养和战术能力着实不低。

也就是说,八路军若想攻击关家垴日军主力,必须首先拔掉柳树垴阵地,否则无法从容地展开进攻,柳树垴上敌人的侧射火力完全控制着通往关家垴的小路。因此,关家垴之战的第一天,主要是夺取柳树垴的战斗,同样,你仰攻柳树垴时,关家垴上的日军也不会闲着,所以我军进展较为缓慢。

其次是《亮剑》远没有反映出日军野战工事的特点,八路军虽然装备低劣,但是386旅和总部特务团都是拥有迫击炮的主力部队,如果仅仅就挖两条战壕据守的话,鬼子早就被炮弹炸残废了。如何防炮是日军挖掘工事的重要考虑,一方面是关家垴南坡沿山壁原有数排窑洞,日军将其打通形成天然碉堡,同时挖了坑道,拆下窑洞的门窗架在上面筑成隐蔽所,这玩意可以防炮的。

这类碉堡最简单的消灭办法是用直瞄火炮抵近射击,比如战防炮、加农炮或者是鬼子的九二步兵炮,但问题是八路军根本没有这些装备,另外关家垴的地形也限制了抵近的可能。而迫击炮或者山炮(炮弹又少)在攻坚中作用太小,稍微有些军事常识就应该懂的。

另外一方面是鬼子挖掘的“猫耳洞”,这也是防炮火杀伤的专业工事,成为日军散兵良好的掩体,最大程度抵消了八路军本就不强的炮兵火力。既然能够充分防炮,那手雷、手榴弹远距离投掷也是抛物线,跟迫击炮作用大同小异,当然对敌人杀伤有限,战后,八路军首长们专门去考察和研究了日军的工事,并且逐渐学为已用。

关家垴战斗结束四天以后,八路军各级首长曾经登上关家垴,仔细查看了日军的野战工事、暗堡掩体、火力配置,随行的参谋人员也将敌人的阵地一一绘制成图。129师刘师长看到日军挖的许多“猫耳洞”,发现人躲藏在里面非常安全,当场很受启发:“别小看这小小的招式,非常实用,凭我们现有的武器还真难对付”!

然后是手雷,其实这个词提问用的不太准确,通常意义上,在那个年代只把卵形或圆柱形的无柄手榴弹称为“手雷”,老八路也会称鬼子的“九七式手榴弹”为“手炮”。可惜八路军是没有这种家伙什的,有的只是木柄“手榴弹”,并且还不是制式的巩式手榴弹,大多是边区军工厂自造的。

鬼子九七式手雷装药65克TNT,巩式手榴弹装药50克TNT,因此我国的手榴弹本身爆炸效果就差,产生的弹片较少。而边区兵工厂由于缺乏原材料和技术,生产的手榴弹更是大量采用黑火药,弹体基本为铸铁,爆炸效果当然大打折扣,很难对集群日军形成有效杀伤(许多时候弹体炸开后只裂成两半,所以李云龙对边区造手榴弹评价不高,但也不能不要,聊胜于无嘛)。

所以说,在真实的战场上,独立团先甩集束手榴弹再用突击队冲锋的办法是不灵的,质量低劣的手榴弹杀伤有限,鬼子又大多躲在窑洞、猫耳洞和坑道里藏身;而关家垴只有一条小路可以上山,独立团根本无法横向全部展开兵力,一条线上去会被鬼子逐个点杀(20000人的八路军总数虽多,却只能添油式增加兵力);但土工掘进的办法非常有效,可惜动手太晚时间不允许了,整个关家垴战斗只打了二昼夜,次日下午鬼子大批援兵已经接近。

八路军撤围之前,通过土工作业和战士们的殊死拼杀,其实已经攻上了就关家垴顶,如果时间充裕,在近战中充分运用轻武器加手榴弹的打法,是完全可以全歼冈崎支队的。及时撤出战斗主要还是避免全军陷于被动,因为整个战场形势十分不利,网络上那些过分贬低八路军战斗力的文章,大抵属于哗众取宠,并未客观地还原战斗全貌。

李云龙带着独立团攻打日军山崎大队发生在经典抗战剧《亮剑》的第四集,在连续进攻受阻以后,李云龙创造性的利用土工战壕的方式往前推进了50米,在距离日军30米距离用3600颗手榴弹把日军阵地炸的遍地开花,最终全歼日本山崎大队。

首先要说,这个情节是虚构的,历史上并无类似成功战例。与之较为相似的情节发生在“百团大战”中的关家恼战役,此战我军集合3个旅2个团,参战兵力超过20000人,在彭德怀元帅亲自指挥下围歼日本冈崎支队500人,经过两昼夜血战,最终冈琦支队在援兵的帮助下突围成功,据日军统计,冈崎支队在关家垴战斗中阵亡52人,受伤97人,失踪2人,合计151人,而我军阵亡将士超过2000。由此可见日军战斗力之强悍。以八路军当时的装备和训练水平想围歼日军联队级编制,依然是力不从心。

抛开真实历史,按照当时的军事实力和作战方式,独立团是否有能力通过这种方式来获取胜利呢?答案依旧是否定的。

从装备上来看,1939年以后边区装备制造能力大幅提升,尤其是手榴弹产品大幅增长,据统计,彼时太行山区共计有兵工厂七座,其中四座步枪制造所和三座弹药厂,在一些留学生的帮助下,手榴弹爆炸力也大幅提升,一线作战部队一次投放3600颗手榴弹是可以实现的,这点无争议。

关键是在实际战斗中是否有机会把工事修筑到日本阵地前30米,并用手榴弹一举干掉对手。这点可行性很低,以日军当时装备的九二重机枪为例,在30米距离可以击穿58厘米的混凝土层,不仅如此,日军还装备有大量的迫击炮掷弹筒,在这个距离做土工几乎不可能,更不提集合部队扔手榴弹。

即便是手榴弹顺利扔出去,想凭借这些手榴弹击溃日军工事也不可能。二战时期的战壕看似是个掩护士兵的土沟子,实则有很强的技术含量,不仅纵横交错,而且层层布局,战壕中还可以再挖“猫耳洞”,方便单兵躲藏,即便是手榴弹对第一层战壕形成打击,还有第二层第三层,不仅如此,战壕的布置还讲究火力交叉,想通过一轮手榴弹攻击就短兵相接,几乎不可能。

关家恼战役后,彭德怀、左权、刘伯承等人曾亲自到日本阵地视察,对日军的战壕布置做了深入研究,大开眼界,可见日本当时的工事水平是很高的。

当然,笔者不否认《亮剑》是一部优秀的抗战电视作品,尤其是八路军在面对强大对手不胆怯不服输的英雄气概,鼓舞了许多观众,但就一些具体情节来说,依旧存在不尽不实等问题,作为电视看看可以,做历史就算了。


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《亮剑》中独立团打山崎大队,用3600颗手雷全歼日军,军事实战中是否可行?(关注葛大小姐,天天历史故事!)


首先我们回顾一下剧情:

《亮剑》中,八路军的“百团大战”刚刚结束,日军29旅团山崎大队500余人孤军深入我根据地,走错路偏离方向,阴差阳错撞到我八路军野战医院和兵工厂,展开疯狂进攻,造成我巨大伤亡。

得手后的山崎没有逃离,而是占领李家坡这个制高点,用电台告诉上级他的战略意图,利用这个制高点吸引八路军主力,采取“中心开花”战术,等待赶来的日军外援全歼八路军386旅主力。

首先进攻山崎大队的是程瞎子的团,连续八次进攻都被打退,可见山崎大队训练有素、武器精良,其凭借有利地形,用轻重机枪、掷弹筒、迫击炮组成一道道严密防护网,很难攻破。

日军3个旅团从外围包抄过来,负责打援的部队压力很大,必须尽快解决山崎大队,避免386旅被日军围歼。

旅长命令李云龙替换掉程瞎子,正愁没仗打的李云龙来劲了,他没有立即进攻,而是全团挖掘堑壕,一直挖到距离山崎大队30米距离,然后集中了全团3600颗手榴弹,1营360名战士,每人10颗,短时间内全部投到山崎大队的阵地上,爆炸声震天动地。

然后集中轻机枪开路,全团包括马夫、伙夫全部抄家伙压上去,与山崎大队展开白刃战,最终全歼山崎大队。

其次,我们谈谈挖掘堑壕、手榴弹进攻是否可行。

我们知道,手榴弹的一般投掷距离是40米左右,能扔到60米距离的就是极少数了,(小编新兵下连后投弹不及格,连长给我5筐,让一口气全部投出去,当天就及格了,30米,但是,胳膊痛的筷子都拿不住)这是平时训练时的投掷距离,是在助跑的情况下,而在战场上,受地形限制,枪林弹雨,这个距离就要大打折扣了,这就是为什么李云龙要挖掘堑壕,一直挖到距离山崎大队30米的距离的原因了。

电视上,3600颗手榴弹顷刻而下,山崎当场炸死,日军死伤惨重,我认为这是不太现实的。

首先,山崎作为指挥官,非常有经验,在第一排堑壕指挥作战是不太现实的,作为指挥中枢,他会选择在一个较为安全,便于指挥的位置,一般情况下不会到一线涉险,就像李云龙不会到距离敌人30米的堑壕投弹一个道理,那里太危险了,不是指挥官应该呆的地方,山崎被第一波手榴弹扎实,只能说明是导演的需要。

其次,山崎大队被全歼不单单是3600颗手榴弹的功劳,最大的功劳是就连马夫、伙夫都冲上去的白刃战,手榴弹只能炸死近距离的敌人,山崎大队的阵地不可能只有一道防御线,在手榴弹的巨大爆炸效应下,山崎大队人心不稳,八路军后续梯队的勇敢冲锋最终全歼了山崎大队。

第三、我们谈谈挖掘堑壕的办法是否可行

对于挖掘堑壕接近敌人的战法,在理论上是可行的,这个方法也不是李云龙的首创,当年曾国藩攻打太平天国时就是靠这个方法连连得手的。

为什么《亮剑》中山崎治平对李云龙的掘土进攻术就无解呢?山崎可是一个非常有经验的指挥官,从他选择李家坡作为根据地就可以看出,在李家坡之战中,山崎的阵地颇为厉害,他在高处的正中央,而不是在山顶和山腰的分界线设立阵地,这就意味着八路军看不到日军的阵地,冲到山顶时正好到达山崎的火力圈,只能像割韭菜似的。

剧中做了交代,李云龙在山崎眼皮底下快速土工,正好处于山崎的盲区,进一步缩短了冲锋距离,山崎也想了很多办法,发起冲锋,准备占领八路军堑壕,结果被旅长的炮兵火力给打回去了。其实,小说里山崎的上司筱冢义男还派航空兵进行了轰炸,但是由于双方阵地距离太近,航空兵也不敢狂轰乱炸,总体上轰炸效果不大,电视剧中没有拍摄这个细节,最终,李云龙利用掘土贴近的方法全歼了山崎大队。

难道挖掘堑壕贴近进攻的方法真的就无解了吗?

让我们看一个有意思的案例。对越自卫反击战时,越军就给我军来这么一手,结果被我军给打的皮无完肤。

对越自卫反击战7.12大战后,越南总部和第二军区吸取这次大战的惨痛教训,于1984年8月召开第三次光北会议,制定了“第三战役计划”,再次集结重兵,伺机与我军决战,收复老山失地。

越军在“第三战役计划”中与以往最大的不同,就是针对我军的炮火优势,越军采取了“堑壕延伸式”的新战术,这是当年越军对付法国军队的成功战术手段,由于当时越军不善于攻坚战,伤亡很大,后来,在援越中国军事顾问团的指导和志愿军工兵的传授下,采取挖壕掘进的战术,贴近法军阵地,分割包围,再继续掘进步步压缩法军防线,最终取得战役胜利,越军曾经把这种战术吹得很神,大肆宣扬,这一次他们故伎重演,想演一出徒弟打师父的戏。

你师父永远是你师父。

我第1军在傅全有、史玉孝的指挥下,运用各种侦查手段,在前沿阵地和纵深建立了完整的观察体系,查明了越军的堑壕延伸情况和屯兵防卫,掌握了其活动规律和动向,第1军采取灵活战法,对越军的战壕、交通壕、屯兵点,用火箭筒、火炮、炸药包、地雷进行精准破坏,逐段破坏。其次是以壕制壕,你挖我也挖,把越军的堑壕挖断、切割开。然后就是突然出击,拔掉越军的屯兵点、观察哨。

最终,第1军将越军的堑壕、交通壕、屯兵点摧毁、截断或者挤了回去,歼灭了渗透进来的越军,解放了越军在松毛岭、那拉阵地前沿的“三道生死线”,粉碎了越军的“堑壕延伸式”战术。

1985年,越军看形势不利,通过广播喊话,为了过好春节,建议从1月16日到2月26日,双方停火,因为中越历法不同,中国当年的春节是2月20日,越南则是1月20日,这就是留名老山战史的“春节停火”骗局,被我军识破后,越军伤亡惨重。

山崎大队真实的情况是什么样的呢?

我们知道,影视剧都是为了符合观众需要而艺术加工过的,《亮剑》中这段剧情是根据真实的历史事件改变的,也就是著名的关家垴战斗,在八路军副总指挥的亲自指挥下,对日军冈崎支队500多人进行围歼,经过2昼夜血战,仍未能达成全歼目标,第129师伤亡600余人,日军战场遗尸100多具,另外400余人突出重围,日军的战斗力真的很强悍。

挖掘堑壕战术在那个时代的确有一定的作用,但是需要大量的时间和精力,短时间内无法完成如此大的工程作业,除非你有挖掘机,李云龙要想挖出这么多堑壕、交通壕,至少需要三天以上的时间,山崎大队不会给你三天时间,所以,这个战法在炮火连天的激烈战场上是不可能实现的,也就是电视剧能让我们过过瘾而已。

3600枚手榴弹全歼日军一个大队,那是不可能的!

刚刚看了其他人的回答,说的都很好,从日军火力和我军土工作业等方面阐述了,我军根本无法抵达到日军前沿30-50米的距离上。

我从另一方面来说说,就是就算我军掘土挖到了敌人阵地前的50米左右,投掷手榴弹,能不能将一个日军大队消灭呢?显然也是不可能的!

一个日军大队的人数是500人左右,就算是算上前期的几十人阵亡,也有400多人的数量。这些人数不可能是集中在一块让你打,既然采用了战壕战,就一定是错落有致地挖掘了战壕,不但拥有一个宽正面,还应该有后方的支撑点,以布置重机枪、迫击炮、掷弹筒等重火器。这样的话,这个简易的阵地就拥有了一定的纵深。

就算是阵地前50米扔手榴弹能够消灭一些敌人,但一旦敌人发现收到重创,必然通过交通壕向后撤离到后方阵地,所以光靠手榴弹是很难在第一时间将所有日军全部消灭的。

那么我们再从我军手榴弹的威力来看,能不能起到大规模杀伤的效果。当时八路军使用的手榴弹都是边区自己生产的,炸药量不大,也没有预置破片,很多就是手榴弹弹体分成两块来杀伤敌人,效果非常差。

这种手榴弹在平地作战时,特别是伏击道路上的日军士兵和车辆时,尚能够取得效果,但是要让这种手榴弹对战壕里面的敌人进行杀伤,就只有非常精确地投掷到战壕内敌人的位置上。虽然只有30-50米,但是战壕是一条线,3600枚手榴弹有多少枚可以投进去呢?一旦投在战壕外面,对战壕里面的敌人其实是没有多大杀伤力的!

所以,综合上面这些分析,李云龙想靠3600枚手榴弹将500人的日本大队,还是有完善战壕依托的日军消灭,是不可能的!

抛除李家坡特殊的地形之外,如果两军对垒的话用这种进攻方式确实可以。八路军在百团大战中曾经就大量使用这种方法进攻日军以及伪军的碉堡以及据点。这主要是因为我军缺乏火炮以及炮弹,手榴弹是唯一我们自己能够生产并且具有爆破能力的武器,我军用手扔榴弹的方式代替了迫击炮,虽然从投掷距离上看跟迫击炮还有一定的距离,但是明显是唯一能够抵尽进攻的方法。

在抗日战场上的八路军很少有炮火支援,扔手榴弹是当时最有效的进攻方式。抗日神剧总是在过分渲染战场缴获。实际上这是错误的。在真正的抗日战场上,缴获枪支容易,缴获子弹不容易;缴获大炮容易,缴获炮弹不容易;由于日军有健全的保障系统,他们的弹药是每天下发的,这使得日军在打炮打枪的时候是不考虑弹药使用量的,打光就是了,反正明天又会有了。日军并不傻,他们同样怕死,只要炮弹够得着的绝对不会用枪去打,用枪打得到的绝对不会去拼刺刀,在这种战法之下,日军绝对不会给你留下任何弹药跟炮弹的!你打下阵地只能捡到他们的枪炮,却不会有子弹跟炮弹的。

不可行!不但不可行,简直是作死。

首先作为影视作品,由于剧情需要,拍出这么一段无可厚非。

其次亮剑这种电视剧的编剧、导演、顾问,他们的军事底蕴还是有的,所以这个剧情的破绽他们自己也知道,做了一定的弥补,虽然不太严谨,但也算说得过去。

这种打法最大的破绽就在于:日军的反冲锋。

你挖战壕向日军的工事靠近,如果这时候日军主动出击,冲向你的战壕,你在沟里,他站在沟上,他手里端着38大盖儿,你拿着铁锹......

在电视剧中日军确实进行了反冲锋,向李云龙的挖沟部队展开攻击。剧组的编剧、导演是这样解决的:李云龙的旅长用炮火拦截射击,打退了日军,没让日军冲到李云龙的部队前面,然后旅长还喊了一句:把炮弹都打出去,老子不过了。剧情这样安排还是没啥毛病,但实际执行起来那是闹着玩。

咱八路军啥时候这么阔气过,用炮火拦截打退日本鬼子?有没有这个家底,咱都不追究,就只看一个数据:30米。

李云龙最后把战壕挖到了距离日军工事30的距离,这是什么概念?日军从工事里冲出来,跑到独立团的头顶只需要10秒钟,你炮火拦截来得及吗?如果日军反冲锋,可以在半分钟内和独立团搅到一起,区别是日军在地面,独立团在沟里,人家手里是上了刺刀的步枪,独立团手里是铁锹,旁边堆着手榴弹,这是自杀。

这时候你炮火还咋支援?独立团和山崎大队一起炸?

其次就是这种战法的土木工程量太大,实战中无法实现。

在日本人正面展开一个营来投掷手榴弹,这条战壕得500米宽。像我上面说的日军反冲锋,你要是只有这一条战壕,人家10秒钟冲过来,向下面开一排枪,捅两刀战斗就结束了。要想守住,怎么也得挖三圈战壕,形成环形工事。

后方是炮兵,并在第二环上构建机枪阵地,这才有可能守住。

而在这三环战壕的纵向,还得再挖十几条交通壕。

得先在较远处选一块主阵地,稳了再挖第一条沟,做好防御,再挖第二条,守住了,再挖第三条。

这是个大工程,以当时的战场环境根本没那么长时间给你。沟挖好了,小日本的援军也到了。

等挖好了,人家10秒钟冲过来,把沟给你抢了,人可丢大了。

掷弹筒迫击炮专克战壕

日本人不会老老实实看你挖战壕的,他的部队也都装备了掷弹筒、迫击炮这类的曲射武器,刚好能把炮弹以抛物线的形式丢进战壕。

挖10个小时战壕,就得让人家轰10个小时。摆在前面的一个营才几百人,炸死炸伤100人,这个营就残了。

我们中国人小说、演义、民间故事看的多,再加上我们自古以来本来就文学作品繁荣,所以总是把战争想的天花乱坠,实际上真打起来,花里胡哨的东西很少,就是靠人迅速的往上堆。

独立团消灭山崎大队的灵感来自于关家垴战斗,当时参战的部队,以及指挥的将领都是我军的精华,但在那种局面下,都没别的办法,就是战士拿命往上冲。啥三十六计、孙子兵法呀,没用。

看到很多人说不可能,或许大家都是根据剧中表现的场景做的论断。如果根据小说中的描述,可能性就很大了。

根据小说的设定,山崎大队是被包围在一个顶端平摊的山包上。在构建防御工事的时候,山崎并没有选择建在常见的山包与斜坡交界的棱线处。棱线处虽然视线良好,有助于居高临下观察目标,可是也容易遭到对方的反杀。山崎选择的是从棱线处后退80米,构建工事。

以上是个山坡坡面示意图,图中可以看出来,山坡下的八路军根本看不到目标。儿八路军缺少火炮这种曲射火力,直射火力威胁不到对方。而一旦八路军越过棱线开始冲击,这80米平坦的地形足够日军慢从容精准射杀目标。这也是为什么其他部队攻击了那么久迟迟拿不下山崎大队的原因——地形受限,武器不好使。

这个时候李云龙登场了,战术天才的他同样别出心裁。没有火炮支援,又够不着敌人,怎么办?那就土工掘进,缩短这段冲击距离。从棱线出开始挖,挖50米过去,剩下的30米,用手榴弹招呼。

面对八路的日工掘进,山崎没有反应吗?当然有。山崎一边组织部队反冲击,一边组织迫击炮射击八路军阻碍土工作业。可是部队离开工事后就立马遭到了八路军的射杀,毕竟这个冲击距离对双方是等效的。迫击炮呢?因为距离太近,迫击炮几乎都处于垂直发射的角度了,这种角度打出去的炮弹很可能掉回自己头上,所以收效也甚微。

等到土工作业完成,冲击距离剩下30米,好戏开始了。虽说一颗手榴弹威力不大,可是3600颗手榴弹一起扔出去,这个陡然提升的火力密度威力却相当可观。何况,日军工事只是临时构筑,防不住这种冲天而降的手榴弹雨。而且,趁着手榴弹给日军带来惊慌之余,独立团立马就冲上去了。30米的距离,你射击再精准也不管用了。等到近距离白刃战开始,一切就结束了。

也就是说,手榴弹战术并不是单一的存在,它是各种条件制约下的产物,也是最为可行的办法。土工作业缩短攻击距离,手榴弹雨提升火力密度,近距离格斗避免火力持续不足的优势。从理论上来说,这个确实可行。

说道中国的抗日题材的电视剧,首屈一指的就是《亮剑》了,比那些手撕鬼子,八百里外打死鬼子合理的多。《亮剑》中的人物刻画深入人心,极大程度的还原了当时抗日战争的历史环境。但是其中有一个片段,就是李云龙用3600颗手榴弹把山崎大队给灭了,要知道当时3600颗手榴弹可是非常大的一个数目,就有人说这不合理,独立团哪有那么多的手榴弹?那独立团用3600颗手雷全歼日军,在实战中是否可行?当时弹药急缺的情况下,李云龙能有那么多手雷不是不可能,剧情还是比较合理的。

大家都知道中独立团团长的形象,按照李云龙的个性来讲,肯定此前的截获的武器装备都留给自己了,再加上上级给予的,3600颗手雷不是不可能。

当时那个时候的手雷,是可以大量获得补给的武器,由于制作工艺简单,制造大批的手雷也就是几天的时间,比枪械来讲要简单的多,所以说李云龙的独立团用3600颗手榴弹炸鬼子是完全可以实现的。

从另一个角度来看,山崎大队军力要比独立团强的多,想要正面作战取得胜利是不可能的事情,只有通过“歪门邪道”才能致胜。

所以说独立团用3600颗手雷全歼日军不是不可能。

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